Dr. Takács Árpád (Fidesz)

DR. TAKÁCS ÁRPÁD (Fidesz): Hú, annyit nem fogok! Nagyon szépen köszönöm a szót. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Ház! Rövid leszek. Lázár János hibázott: nem kellett volna visszavonni ezt a javaslatot ‑ ez az én egyéni, saját véleményem ‑, mert akkor ezen már túl lennénk. Túl lennénk úgy, mint a Kúrián, mint a polgármesteren, és nagyon sok olyan jogintézményen, amely történelmi forrásokból fakad, és ma mindannyian ezt elfogadjuk és használjuk.

Benke Képviselőtársam! Nem tudtam, hogy nevessek vagy dühös legyek ‑ egyik sem vagyok. Nézzen öntől jobbra, két órára! Nem látja, nincs itt a képviselő úr, aki 60 oldalon vallotta be a 110 ingatlanát. Ha kicsit arrébb néz, akkor talál olyat, ahol 100 hektár feletti földeket vallottak be. Ha kicsit előre, fél egy környékén, akkor milliárdos vagyonokat, és aztán az egész kormányban talál olyanokat, akik efölött rendelkeznek. (Közbeszólás a TISZA soraiból. ‑ Közbeszólások a Fidesz soraiból a TISZA padsorai felé, köztük: Ő mondta!)

Pillanat! Ezeket nem hoztam volna fel, képviselő úr, ha önök nem folyton ezzel jönnek. Én tisztességesen végighallgatok mindenkit, önt is. Végig figyelek és jegyzetelek, és igenis kénytelen vagyok vagy kötelességem megvédeni mindazokat, akik itt ülnek, és saját magamat is az ilyen ócska politikai lózungoktól, amelyeket önöknek felírnak, és egyfolytában ezt kell mondaniuk. Higgye el, tudom, hogy sulykolni kell ezeket a dolgokat, nyilván erről szólt az önök választási kampánya is, de önök nyertek ‑ és most is erről szól természetesen. Ha körülnéznek, akkor látnak ilyeneket, hogy csak ezt tudják említeni.

Császár Martin – hát, szerintem nem érdemes arról két szót sem mondani.

Azonban Tóth Norbert és Balogh képviselő uraknak: uraim, a közigazgatás, az államigazgatás, az önkormányzati igazgatás egy végtelenül komoly szakma. (A TISZA padsorai felé:) Igen, el fog menni a hangja. Tehát egy végtelenül komoly szakma, nem szakkör. Addig is, míg ezt a tudást nem szedik magukra, fogadjanak tanácsadókat, mert akkor tudnak majd hozzászólni szakmailag a különböző ilyen vitákhoz. És nyilvánvalóan… (Bujdosó Andrea Anna: Ez tényleg szakmai!) Nem önnek mondtam, frakcióvezető asszony, hanem azoknak, akiknek egyébként nincs tudásuk ahhoz, amit itt megjelenítenek, de gyakorlatilag, ha csak ezt fogják megtanulni a következő négy évben, akkor nem lesz hasznos itt tölteni az idejüket.

Tisztelt Miniszter Asszony! 2011-ben jöttek létre a kormányhivatalok ‑ pontosan ugyanúgy tudja, mint mindenki más ‑, 2013-ban a járási hivatalok, 2015-ben a szakigazgatási szervek, ami most 30, 32, 36, nézőpont kérdése, ezen lehet vitatkozni, hogy hány szakigazgatási szerv csatlakozott, de létrejött az egységes, integrált, professzionális közigazgatás. Tehát lehet arról vitázni, hogy most jó‑e a centralizáció vagy dekoncentráció. Nagyon helyes, ezen vitázzunk, és önnek igaza is van. Vannak olyan kormányok, amelyek dekoncentrálnak, létrehozzák a dekó szerveket, vannak olyanok, amelyek centralizálnak. Mi ezt az utat választottuk azért, mert azt gondoltuk, hogy az eljárások gyorsaságához, a professzionális közigazgatáshoz integrált hatósági feladatellátás kell, és egyablakos ügyintézés a kormányablakok kialakításával. Ezek a kormányhivatalok úgynevezett zászlóshajói, meggyőződésem, kiegészítve a kormányablakbuszokkal, azt gondolom, hogy ez a sikerágazata az előző kormánynak. De sem Ausztriában, sem a környező országokban nem talál ennyire fejlett közigazgatást, hiszen 2019-ben elindult az elektronikus közigazgatás kiépítése, amikor a cégek kizárólag így nyújthattak be bármilyen kérelmet, majd 2020-tól az automatizált döntéshozatali rendszer, és ezt követően elérkeztünk a mesterséges intelligenciáig is, és ezt a kollégák természetesen nagyon jól használják.

Nem is beszélnék arról, hogy most vármegye meg főispán, mert önöknek ehhez joga van. Tehát megváltoztathatnak bármit, visszamehetnek az időben, létrehozhatnak bármit, de mégiscsak a Fideszben tudnak gondolkodni, ahogy a múltkor elmondtam, mert nem újat találtak ki, hanem behozták azt a kormánymegbízotti jogintézményt, amit egyébként a Fidesz vezetett be 2011-ben. Nem tartom helyesnek, hogy eltörlik a vármegyerendszert, nem tartom helyesnek a főispáni megnevezést se, de én nem szólok semmit, mert elég furán hangzana az én számból.

(14.20)

De egy egészen biztos: volt itt szó Szent István-tervről ‑ igen, Szent István előtt tisztelegni kell ‑ meg mindenről, a vármegyerendszerről, a közigazgatás kiépítéséről, arról a védelmi rendszerről, amit kiépített egyébként az országban. Nagyon szeretném tudni meg látni majd a Szent István-terv részleteit. Tíz településenként egymilliárd forintot szándékoznak adni. Úgy hallottam ‑ nem tudom, igaz‑e, tehát ez most nem egy rosszindulat a részemről, hanem kérdés ‑, hogy ez pilot-programmal fog elindulni, és nem mindenhol az egész országban. Ha ez így van, akkor ez egyelőre nem azt adja, amit várnak.

A másik pedig az ‑ csak az elmúlt két vagy három évről beszélek, nem többről, vagy az elmúlt ciklusról, akkor így helyesebb ‑, hogy Békés megyében jelenleg tíz település, amely egy járáshoz tartozik, a „Magyar falu” programmal, a „Versenyképes járások” programmal és a TOP Plusz projektekkel 3,1 milliárdot kapott az elmúlt négy évben, amelyet folyamatosan, most éppen átadnak; ennél kevesebb a Szent István-terv. Ha azt mondja miniszter asszony, hogy ezen felül adják, tehát ezeket továbbra is biztosítják, akkor ez egy nagyon jó irány, azonban miniszter asszony azt mondta, hogy azt vonjuk kérdőre, hogy miért nem változtattak; hát nem. Ne változtassanak! Ez a helyes: integrált hatósági ellátás, professzionális közigazgatási munka, ügyfélbarát ellátás és szolgáltatóbarát közigazgatás. Már csak azért is ‑ most részletesebben tudom kifejteni, mint múltkor ‑, mert ha szétszedik, két dolog egészen biztosan sérül, és nem 500 millióba fog kerülni, hanem sokkal többe. Az egyik az, hogy ha 30 szakigazgatási szervre szétszedik: önálló mezőgazdasági és vidékfejlesztési hivatal, önálló agrárhivatal, önálló fogyasztóvédelem, közlekedés, építési hatóság, örökségvédelem, foglalkoztatás, munkaügy, munkavédelem ‑ és még sorolhatnám tovább ‑, gyámhatóság, oktatási hatóság, vadászati hatóság, növény- és talajvédelmi hatóság, környezetvédelmi hatóság, hulladékgazdálkodás ‑ 14-nél tartok a 36-ból ‑, akkor ugyanennyi funkcionális szervet kell mellé telepíteni, tehát annyi pénzügyes, annyi személyügyes; 36-szor annyi, amennyi most egy helyen van, bár kétségkívül nagyobb létszámmal.

Azt gondolom tehát, hogy ehhez olyan hatásvizsgálat kell ‑ és nagyon helyes, hogy nem kapkodnak ebben, azt gondolom ‑, hogy ez mennyibe fog kerülni, de van ennél sokkal fontosabb dolog számomra és az állampolgárok számára: ma úgy működik egy döntés, hogy beérkezik e-papíron, elektronikus úton egy kérelem, egy hatósági eljárás ‑ legyen az építési hatóság, vagy bármi ‑, amit, ha megvizsgál a hatóság, akkor azt nézi, hogy kit kell bevonni szakkérdésben, a szakkérdés pedig ott van a kormányhivatalon belül, mert ha az építéshatósági munkához kell földhivatali szakmai vélemény, kell környezetvédelmi szakmai vélemény vagy kell népegészségügyi szakmai vélemény, mindez ott van a hivatalon belül, néhány napon belül megadják a választ a szakkérdésben.

Amennyiben azonban különálló szakigazgatási szervek, azaz hatóságok jönnek létre, akkor az következik ebből, hogy mindegyik önálló, mindegyik érzi a fontosságát ‑ meg a jogszabály elő is írja a fontosságát ‑, azaz, ha egy hatóság elkezd egy ügyet, akkor szakhatósági állásfoglalásokat kell bekérnie, és a szakhatósági állásfoglalások megadásának időtartama, mondjuk, 30 nap, ami egyszer hosszabbítható, mondjuk, még 30 nappal, tehát a jelenlegi néhány napos szakkérdés elbírálása akár 50-60 nappal növekedhet. Ezt csak azért mondom, mert ezt küszöbölte ki az Orbán-kormány, amikor is azt mondta, hogy integrált feladatellátás van, ügyfélbarát közigazgatás, gyors közigazgatás, gyorsan tud reagálni. Hogy voltak hibák? Hogyne lennének hibák, tisztelt képviselőtársak, hiszen akkora szervezetről van szó, és nem létszámában, hogy 36 ezren dolgoznak a kormányhivataloknál, hanem azért, mert évente sok-sok millió ügyet intéznek. Ezért amikor azt mondja miniszter asszony ‑ megpróbálom idézni, feljegyeztem ‑, hogy „nem az embereket szolgálta a kormányhivatal”, miniszter asszony, hát kit? Egy közepes megye ‑ csak egy közepes megye! ‑ évente 1,1-1,4 millió ügyféllel foglalkozik, attól függően, hogy milyen az év, mennyien laknak az adott megyében, de 1,4 millió ügyfél megy be a kormányablakokba, az ügyfélszolgálatokra és a különböző szakigazgatási szerveket megjelenítő főosztályok ügyfélszolgálataira. Azt gondolom tehát, hogy mégiscsak az embereket szolgálta, hiszen ennyi döntést hozott.

Tisztelt Képviselőtársak! Az a helyzet, hogy ez a közepes méretű megye, emellett, hogy 1,1 millió ügyféllel foglalkozik egy évben, majdnem 1 millió 230 ezer döntést, azaz hatósági határozatot hozott egy évben. Egy megyéről beszélek; egyetlenegyről. Gyakorlom már a vármegye helyett a megyét, látják, gyorsan tudok alkalmazkodni; ez mindig is erény volt. 1,1 millió döntést hozott tehát. Amennyiben ezt kinyomtatnák, ez 12-14 millió oldal körül lenne. Ugyan, hál’ istennek, nem kell kinyomtatni ‑ isten éltesse az elektronikus közigazgatást ‑, de ez azt is jelenti, ha itt kipakolnák egymás után, mennyi az A4-es, 210x297-es? Ugye, valahogy így van, ezredes úr? Tehát ha ezt kitennék, akkor pontosan Lisszabonig érne el. Azt mondani, hogy nem az embereket szolgálta, ez egy olyan jellegű kijelentés, amelyet szerintem ön sem gondolt komolyan.

A másik: azt is kijelentette, hogy hiányosságokat tapasztaltak. Egyet nem mondott, de mondok én sokat ‑ rengeteg hiányosság van, amit még orvosolni kell a jövőben, de azt szeretném, ha konkrétan neveznék meg ezeket -; az embereket szolgálta, mert ez az 1,1 millió ember országos szinten meghaladja egyébként a 30 milliót. Mégiscsak úgy nyilatkoztak anonim módon, 94,6 százalékban az elmúlt évben, hogy kiválóra értékelik a kormányhivatalok munkáját. Amikor tehát ön vagy bárki azt mondja, vagy ezt írja le önnek, akkor egyrészt mondja meg neki, hogy legközelebb ne hozza ilyen kellemetlen helyzetbe, mert azt mutatja, mintha a közigazgatásért felelős miniszter, azzal a kijelentésével, hogy azt állítja, hogy nem az embereket szolgálta, éppen az ottani ügyintézőket néznék le, akik helyt álltak a Covidnál, helytállnak a mindennapokban, és ha kell, akkor ott vannak hétvégén is és bármilyen vis maior helyzetben. Éppen most, amikor árvízi helyzet van, éppen most, amikor rendkívüli időjárás volt, vagy éppen most, amikor olyan helyzet van, hogy szükség van rájuk, a kormányhivatal dolgozói azok, akik állják a sarat, tisztelet és köszönet érte, és ezek a kollégák ‑ bár most bármit mondanak nyilván egy kormányváltásnál vagy egy ilyen helyzetben ‑ az én bajtársaim voltak, tisztelt miniszter asszony. Az, hogy most azt mondja, hogy kap mindenféle hírt, nyilván igazodnak ‑ ezt ön is tudja, én is tudom, és ezt helyén kell kezelni mindannyiunknak -; de egy egészen biztos, hogy amikor 2017-ben bevezették az általános közigazgatási rendtartást, akkor először vizsgáztam mind az összes jogszabályból, és ezt meg tudja kérdezni, mert a személyes példamutatás mindenki számára szerintem végtelenül fontos. Még egy kérdés van: ha nem az embereket szolgálta, akkor arra tessék nekem válaszolni, kedves miniszter asszony, hogy ha május 12-éig nem az embereket szolgálta a kormányhivatal, akkor május 13-án reggel óta, amikor már önök voltak kormányon, az embereket szolgálja, tehát 16 évig nem az embereket szolgálta, most az elmúlt három hónapban pedig az embereket szolgálja? Ne vicceljen már!

Beszélt arról, hogy politikai lojalitás volt a kormányhivatal vezetőjénél. Nem ilyet keresnek most? Nem olyat keresnek most ‑ máshogy fogalmazom ‑, aki a kormány társadalompolitikáját végre fogja hajtani, kifizeti a nyugdíjakat, a vidékfejlesztési támogatásokat, rendezi azokat a forrásokat, hogy odajussanak, ahova kell, azaz az emberekhez? Nem ilyeneket keresnek? Mert ha nem ilyeneket keresnek, aki ezt nem hajtja végre, akkor teljesen felesleges kinevezni. Olyat keresnek, aki azonosul a kormány politikájával ‑ naná, hogy olyat keresnek! -; olyat, aki biztosítja a professzionális, gyors közigazgatást; olyat keresnek, aki végrehajtja a kormány döntéseit, mert egyetlenegy szabály egészen biztosan van, az én életemben azt tanultam meg, és szerintem ezzel egyet lehet érteni, hogy minden szervezet cselekvőképessége ‑ még a kormányé is ‑ a végrehajtás szintjén dől el, azaz a kormány cselekvőképessége a kormányablakokban, a járási hivatalokban, az ügyfélszolgálaton, a kormányablakbuszban, ahol az emberekkel, az ügyfelekkel találkoznak, ahol az ügyfél meg tudja ítélni, hogy jól dolgoztak‑e, vagy sem, hogy jó döntéseket hoz‑e a kormány, avagy sem.

(14.30)

Tehát én azt mondom, hogy tartsák meg ezt a rendszert, vagy változtassák meg. A vármegye és főispán kapcsán nem kívánok szólni, hiszen egyetértek minden előttem szólóval, de szakmai alapon szerettem volna felszólalni, szakmai alapon szerettem volna javaslatot tenni. Az a kérdésem, hogy a jövőben hogyan alakítják át a közigazgatást. Remélem, hogy ugyanazt, amit az elmúlt évben kaptak a kormánytisztviselők ‑ 30 százalékos béremelésük volt ‑, önök is meg fogják adni. Nagyon szépen köszönöm, miniszter asszony. (Taps a Fidesz padsoraiból.)