Dr. Keresztes László Lóránt (LMP)

DR. KERESZTES LÁSZLÓ LÓRÁNT (LMP): Köszönöm a szót. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Országgyűlés! Tisztelt Miniszter Asszony! Miniszter asszony is azzal kezdte, hogy megköszönte az egészségügyi ágazatban dolgozók munkáját, és én is azt mondom, hogy köszönettel tartozunk mindenkinek, aki a magyar emberek egészségének és biztonságának a megőrzéséért dolgozik az első vonalban. Sorolhatnánk hosszan, hogy milyen szakmákban, milyen ágazatokban, milyen nehéz körülmények között és egyre nehezebb körülmények között kell munkát végezniük. Sajnos, mi is látjuk, hogy milyen brutális mértékben terjed a járvány.

Képviselőtársaim az eddigi vita során értékelték az elmúlt időszakot, az elmúlt fél évet, a tavaszi parlamenti vitákat, a járvány első hulláma időtartama alatt lefolytatott parlamenti vitákat. Nagyon röviden én is vissza szeretnék utalni erre.

(14.20)

Már amikor először, március elején, március közepén előttünk volt a rendkívüli jogrend meghosszabbításáról szóló törvényjavaslat, amikor a miniszterelnök úr még gyakrabban járt az Országgyűlés ülésére, akkor az egyik alkalommal a napirend előtti tájékoztatására, felszólalására válaszként én is megfogalmaztam, hogy valóban azt várják a magyar emberek, és joggal várják, hogy egy ilyen nehéz helyzetben, amikor egy világjárvány eléri a hazánkat is, akkor mindenki félre tudja tenni kicsit a politikai csatározásokat, a pártpolitikai érdekeket, a pártpolitikai küzdelmeket, és hogy próbáljunk meg egységesen fellépni; annak ellenére a kormányzati felelősség és felhatalmazás nyilván az önöké. Nyilvánvalóan nagyon fontos lett volna már akkor is, hogy egységesen tudjunk kiállni bizonyos olyan intézkedések mellett, amelyek mindenképpen megnehezítik a magyar emberek életét, amelyek lemondással járnak, és fegyelmezett odafigyeléssel szükségesek ahhoz, hogy a járvány terjedését lassítani lehessen.

Akkor önök valóban elutasították ezt az együttműködést, és látszott, hogy önök ebben a járványügyi helyzetben gyakorlatilag egyfajta politikai, nem tudom, milyen számításból megpróbálták az ellenzéket démonizálni, és ez azóta is folytatódik. Ugyanakkor semmiképpen nem szeretnék elmenni amellett, hogy én érzékelek némi változást, és hogyha nem is a mai napon, ha a mai napi napirend előtti felszólalásokban és azokra adott kormányzati válaszokban ezt még nem is lehetett tetten érni, de én például Kocsis frakcióvezető úr fogalmazásában, szavaiban érzékeltem némi változást, ami mintha abba az irányba mutatna, hogy érdemes lenne ebben a szörnyű helyzetben a pártpolitikai csatározásokat kicsit visszafogni.

Én azt gondolom, hogy annak ellenére, hogy mind a két oldalt érték sérelmek itt az elmúlt időszakban, és szerintem ezeket meg is kell tudni fogalmazni, az ellenzéknek, hogyha ezt érzékeljük, hogyha látjuk ezt a törvényjavaslatot, benne az időkorláttal, amit a tavaszi időszakban követeltünk, hogyha ezt látjuk, minimum a feladatunk akkor nekünk is reagálni erre, és bízva abban, hogy ez most nemcsak egy pillanatnyi helyzetnek szóló retorikai változás, hanem egy érdemi hozzáállásbéli változás, akkor talán ezt nekünk is meg kellene jelenítenünk a hanghordozásban. Én azt tudom mondani, hogy mi erre tettünk javaslatot az első hullám idején, ezt fogjuk képviselni ezután is.

Mindenképpen szeretnék visszautalni itt a napirend előtti hozzászólásokra. Az biztos, hogy az LMP-frakciótól és személy szerint tőlem sem hallhatott soha senki diktátorozást, diktatúrázást, semmi ilyesmit, és az is egészen biztos, hogy az LMP-frakciótól soha senki nem hallhatott az Országgyűlésben és máshol sem olyat, hogy bármilyen módon kétségbe vontuk volna a szakembereknek az erőfeszítését és munkáját, és hogy támadtuk volna a szakembereket. Én ezt méltatlannak tartom, és most tudok rá reagálni. Sajnálom, hogy Schanda Tamás államtitkár úr nincs itt, személy szerint engem vádolt meg Schanda Tamás azzal, hogy én az egészségügyben dolgozó szakembereket támadtam volna, és kétségbe vontam az erőfeszítéseiket. Ezt én méltatlannak és döbbenetesnek tartom, nyilván ezt majd személyesen megbeszélem Schanda Tamás államtitkár úrral, de ezt azért mindenképpen szerettem volna elmondani itt a hozzászólásom elején.

Arra is szeretnék visszautalni, hogy mi rengeteg kritikát megfogalmaztunk a meggyőződésünkből fakadóan, illetve a szakemberek jelzéseiből, a szakemberek visszajelzéseiből és nyilatkozataiból fakadóan azzal kapcsolatban, hogy önök hogyan hoztak döntéseket, vagy éppen hogyan nem hoztak meg alapvető fontosságú döntéseket, és rengeteg javaslatot megfogalmaztunk; ezt megtesszük most is, és a jövőben is fogunk ezzel élni.

Tegnap már a nyilvánosság előtt, sajtótájékoztatón is elmondtam, hogy figyeltük a miniszterelnök úr bejelentéseit, figyeltük ezeket a korlátozó intézkedéseket, és azt tudjuk mondani, hogy ezek helyénvaló és szükséges intézkedések, csak jelentős mértékben megkéstek, aláhúzva azt, amit én már többször idéztem itt, hogy az éppen önök által felkért, kinevezett szakemberek is elvárták már önöktől ezeket a korlátozó intézkedéseket. Reagálva egy kicsit a napirend előtti vitára szeretném ezt megismételni, ismételten elmondani.

Jakab Ferenc, az Innovációs és Technológiai Minisztérium koronavírus-kutató akciócsoportjának a vezetője, akit a miniszterelnök úr is a csapata fontos tagjaként mutatott be, október 2-án szó szerint azt mondta, hogy amíg márciusban a járványügyi intézkedések és a kormány meghozott döntései gyorsak és jók voltak, ezt sajnos most nem látjuk, elmondta a professzor úr, hogy szerinte a számok nagyon elmentek, és rettenetesen aggasztóak, majd azt mondta, hogy figyelni kell, hogy próbáljuk lassítani a járvány terjedésének ütemét, megállítani nem fogjuk tudni, de ha ilyen tendenciával rohanunk gyorsvonatként a vesztünkbe, akkor az egészségügyi kapacitásaink nagyon gyorsan ki fognak merülni; nem látjuk azt, hogy a járvány egyáltalán csúcsosodna, a számok emelkednek. Október 2-án Jakab professzor úr kijelentéseire az egyik államtitkáruk azt mondta, hogy ilyen riogatások az első hullám idején is voltak, és hogy a számok stabilizálódtak, ez, ugye, október 2-a.

Jakab Ferenc pécsi virológusprofesszor nem az ellenzék szakértője, egy elismert professzor úr, akit önök ‑ nagyon helyesen ‑ felkértek. Én nem értem, hogy önök milyen jelzések, milyen szakemberek döntései alapján hozták meg az intézkedéseiket, és hogyan kerülhetett ilyen hiba a rendszerbe, hogy egy fontos, befolyásos államtitkár azt mondja a sajtó nyilvánosságában, hogy ilyenfajta riogatások, és azt mondta, hogy a számok stabilizálódtak. Sajnos látjuk, hogy a számok nem stabilizálódtak ‑ ismétlem, ezek október 2-ai nyilatkozatok voltak, és azokra a kormányzati reakció.

Én szeretném ismét aláhúzni, hogy soha nem fordult elő, és nem is fog, hogy az LMP bármilyen módon szakembereket, szakemberek tudását és munkáját kétségbe vonná vagy a szakembereket bírálná, de én arra kérem önöket is, hogy ne az legyen, egy-egy ilyen esetre ne az legyen a reakció, hogy esetleg megtiltják, hogy az adott szakemberek a sajtó előtt nyilatkozatot tegyenek, hanem hallgassanak inkább ezekre a vészjelzésekre, ezekre a szakmailag megalapozott jelzésekre.

Nagyon sokan felvetették, és ezt is kérdezték tőlünk is az elmúlt időszakban, hogy miért van óriási különbség a tavasszal látható intézkedések és a most látható intézkedések között, láthatjuk, hogy ég és föld, tehát köszönőviszonyban sem voltak azok az intézkedések, amelyeket a kormány meghozott. Most láthatjuk, tegnap egyébként mi is üdvözöltük ezeket az intézkedéseket, szükségesek voltak, és bízunk benne, hogy ez a 90 napos időszak valóban elegendő lesz arra, hogy érdemben lehessen lassítani a járványnak a terjedését. És nyilván mi is bízunk abban, amit többen említettek képviselőtársaim közül, hogy 90 nap elteltével elérhető lesz Magyarországon már nagyobb számban is az oltóanyag, bízunk benne, hogy ez így lesz. Remélem, hogy erről a közeljövőben olyan információkat is kapunk, amelyek egy kicsit rendet vágnak a hírekben, mert hogyha figyeljük a híreket, láthatjuk, hogy nagyon egymásnak ellentmondó híreket lehet olvasni a vakcina elérhetőségével kapcsolatban.

Ugyanakkor nagyon-nagyon súlyos problémákat láthatunk még abban a tekintetben, hogy milyen módon lehet a járvány elleni védekezéssel párhuzamosan a gazdasági intézkedéseket foganatosítani, és látjuk azt, hogy nagyon súlyos és fontos intézkedéseket meg kell még tenni, amelyeket eddig nem láttunk, még az előkészítését sem látjuk, sőt még rá is kérdeztünk, és nem kaptunk választ arra, hogy mikor lesznek ezzel kapcsolatban intézkedések.

Szeretném aláhúzni, hogy mi is nagyon sok olyan intézkedést támogatunk és szeretnénk kérni önöktől, amelyek meggyőződésünk szerint ismét csak a védekezést és a gazdasági védekezést is támogathatnák, és ezeket is szeretném nagyon-nagyon röviden felsorolni, bár nem szeretném ismételni képviselőtársaimat.

Nagyon fontosnak tartjuk, hogy minden magyar állampolgár számára ingyenesen lehetővé kell tenni a tesztelést. Nagyon fontos ‑ és ezzel kapcsolatban rengeteg jelzést láthatunk innét-onnét ‑, hogy meg kell teremteni a kontaktkutatásnak a feltételeit, hogy a jelenleg érvényes szabályozások ilyen szempontból is mindenképpen érvényesülhessenek. Fontos, hogy a járvány időszaka alatt minden fertőzöttnek lehetővé kell tenni az ingyenes egészségügyi ellátáshoz való hozzáférést, függetlenül a biztosítotti jogviszonytól.

Szintén nagyon fontos, hogy a kormány támogassa az otthoni munkavégzés alkalmazását, és ennek az anyagi és ‑ hogyha ez jogszabályokban szükséges, akkor ‑ a jogszabályi feltételeit is meg kell tudni teremteni, erre minden felhatalmazása megvan a kormánynak; hozzáteszem, nyilván támogatni is fogunk ilyen intézkedéseket. Törekedni kéne tehát arra, hogy amelyik ágazatban csak meg lehet ezt oldani, az otthoni munkavégzés feltételeit biztosítani kellene.

Nagyon-nagyon fontos intézkedés, és már a tavaszi időszakban is hangsúlyoztuk, hogy gondoskodni kell a munkahelyüket elvesztett dolgozók számára az azonnali közvetlen támogatás kifizetéséről, a munkanélküli-ellátások igénybevételének időtartamát érdemben meg kell növelni ‑ azokhoz a válságos időkhöz kell alakítani az önök kormányzati politikáját, amelyeket most látunk mindannyian ‑, és fontos, hogy a korábbinál kedvezőbb feltételekkel indítsák újra a részmunkaidős foglalkoztatást támogató állami programokat, hogy ágazattól függetlenül nyújtsanak közvetlen támogatást a járvány miatt nehéz helyzetbe került mikro-, kis- és közepes vállalkozásoknak.

Nagyon-nagyon régi követelés, és amilyen fórumon csak lehet, mindig elmondják az LMP képviselői, hogy a szociális ágazatban dolgozóknak is meg kell adni az egyszeri 500 ezer forintos juttatást, és teljesen elfogadhatatlan az a válasz, amit önök erre mostanában, az elmúlt hetek bizottsági ülésein adnak, hogy nincsenek költségvetési források. Bizony, ott vannak a költségvetési források, hozzá kell nyúlni azokhoz a gigantikus beruházásokhoz, amelyek a megtérülés szempontjából semmiképpen nem alátámaszthatóak, és még a magyar nemzeti érdekeknek való megfelelés szempontjából sem indokoltak. Több száz milliárd forintot lehetne átcsoportosítani, igenis ott van a költségvetési forrás ahhoz, hogy a szociális ágazatban elkötelezetten, nehéz, rendkívül nehéz körülmények között dolgozó emberek is megkaphassák az 500 ezer forintos egyszeri juttatást. Hasonlóképpen ezt a pedagógusoknak is meg kell adni olyan feltételek mellett, hogy az indokolatlan adminisztratív terheket ne jelentsen, mint amelyeket most, az elmúlt időszakban láthattunk.

Némileg beszélnék a politikai feltételekről is. Ugye, itt a mai napnak, sőt nem is a mai napnak, az elmúlt napoknak az egyik slágertémája az a tavaszi történés, azzal a kamuvideóval kapcsolatos intézkedés. Önök ezt most így felkapták, mint valami, nem tudom, egy politikai mentőövet, hogy megtörtént ez az eset. Én úgy tudom… (Kocsis Máté közbeszól.) Ez rendben van, és én valóban azt gondolom, hogy ez az intézkedés (Hollik István és Nacsa Lőrinc közbeszól.), bocsánat, ez az intézkedés elítélendő, és én azt gondolom, hogy teljesen jogos és fontos, hogy mindannyian, ahol csak tudjuk, felhívjuk a figyelmet arra, hogy ez nem elfogadható. Én úgy tudom ‑ cáfolják meg, én nem vagyok tagja a szakbizottságnak ‑, hogy Korózs képviselő úr elnézést kért (Korózs Lajos bólogat.), cáfolják meg, én nem tudom, hogy ez így történt-e. Nyilván ez egy olyan, meggyőződésem szerint ez egy olyan… (Közbeszólások a kormánypárti padsorokból.) Meggyőződésem szerint ‑ ez a személyes véleményem ‑ ez egy olyan politikai hiba egyébként, amely kapcsán politikusként vállalni kell a felelősségét.

(14.30)

Tehát nem az az érdekes, hogy technikailag ki hogyan vett részt egy ilyenben. Én azt mondom, hogy ezért elnézést kell kérni, és vállalni kell a felelősséget, ez az egyik oldala. És az, hogy erre bárhol bárki felhívja a figyelmet, az rendben van, de a másik oldalról én nagyon fontosnak tartom, hogy önök egy ilyen esemény miatt, amellett, hogy megfogalmazzák a kritikájukat, önök bojkottálják a szakbizottság munkáját. Ez viszont teljes mértékben elfogadhatatlan! Ennek ugyanis konkrét hatása van a járvány elleni védekezésre, konkrét hatása van egy járványügyi helyzetben a szakbizottság működésére.

Ezért én azt kérem önöktől, hogy fogalmazzák meg a kritikájukat, ugyanakkor az országgyűlési képviselők vegyenek részt, teljesítsék a kötelezettségeiket, és ebben a járványügyi helyzetben próbáljanak ezen a helyzeten felülemelkedve részt venni a szakbizottság ülésén, és vegyenek részt azokon a fontos tájékoztató és egyéb más napirendi pontok tárgyalásán, amik alapvetően szükségesek, amik a járvány elleni védekezéshez szükségesek lehetnek. Ez egyszerűen teljes mértékben elfogadhatatlan, hogy önök politikai okokból akadályozzák a szakbizottság munkáját egy rendkívül súlyos járványügyi helyzetben, ezért viszont önöknek kell a felelősséget vállalni ezzel kapcsolatban és minden következménnyel kapcsolatban, ami ebből levezethető.

Tehát én ezt kérem önöktől, hogy ha most a hozzászólásukban talán valamiféle változás megjelenik, akkor ennek az egyik eleme legyen az, hogy például vegyenek részt az Országgyűlés munkájában, és a képviselők teljesítsék a kötelezettségüket, amiért mandátumot kaptak; vegyenek részt a szakbizottság munkájában. És amikor lezárul, reményeink szerint minél előbb lezárul ez a járványügyi helyzet, akkor ezeket a kérdéseket napirendre lehet venni és tisztázni lehet.

Én arra kérem továbbá önöket, hogy ne késlekedjenek azokat a gazdasági döntéseket meghozni, amik az eddigi döntések alátámasztásául ott kéne hogy álljanak. Tehát gondolok itt például arra, hogy mindannyian támogattuk, talán néhány ellenszavazat volt, az orvosok béremelésével kapcsolatos törvényjavaslatot néhány héttel ezelőtt. De szeretném kérdezni, hogy ennek a költségvetési alátámasztása mikor jön be az Országgyűlés elé. Tehát sürgető, hogy ezt minél előbb meg lehessen tárgyalni, ezt biztosítani kell.

Számos intézkedés született. Nagyon sok intézkedéssel mi is egyetértettünk, támogattuk, de ezeknek a költségvetési fedezetét biztosítani kell, mielőbb az Országgyűlés elé kell terjeszteni azokat a költségvetési módosító és egyéb más gazdasági döntéseket megalapozó előterjesztéseket. Ezek mikor várhatóak? Én többször tettem fel rá kérdést, és nem kaptunk erre érdemi választ.

És azt is szeretném kérni önöktől, az egy dolog, hogy a politikában, a politikai kommunikációban és a retorikában milyen eszközöket milyen módon használnak, de én azt szeretném kérni önöktől, hogy ha itt valamiféle szemléletváltás történik, az elsőként abban nyilvánuljon meg, vagy alapvetően abban nyilvánuljon meg, hogy a különböző szakmai szervezeteket, érdekvédelmi szervezeteket tekintsék partnernek. Rengetegszer lehet olvasni sajnos, hogy az Orvosi Kamara, a különböző pedagógus-szakszervezetek, az önkormányzati szövetségek vagy egyes szakmai szövetségek, például a Víziközmű Szövetség nehezményezi, hogy nem tekintik őket partnereknek. És hozzáteszem, hogy még kormánypárti polgármesterektől is ilyen kritika megfogalmazódott, hogy miért nem lehet ilyen járványügyi helyzetben valóban fontos ágazatokat képviselő szakmai és érdekvédelmi szervezeteket partnernek tekinteni, a különböző törvényjavaslatok előkészítésének időszakába bevonni és a véleményüket kikérni.

Arra is szeretnék visszakérdezni, tisztelt képviselőtársaim, rengeteg szakmai jelzést szoktam én idehozni az Országgyűlés elé a különböző alapvető közszolgáltatások fenntartásával, fenntarthatóságával kapcsolatban. Én például az elmúlt hetekben már úgy vettem észre, hogy az alapvető és a járványügyi helyzetben nem kell hangsúlyozni, hogy miért a legfontosabb közszolgáltatás. Az ivóvízellátás terén a fenntarthatóság biztosítása érdekében azonnali, mondhatjuk, hogy tűzoltásszerű intézkedéseket kellene végrehajtani, és ezt maximálisan megerősíti a szakma, tehát a Víziközmű Szövetség és más szakmai szervezetek is folyamatosan küldik a jelzéseket önök felé, hogy óriási a baj, azonnali intézkedésekre van szükség. És már miniszterelnök úr is elismerte nem olyan rég egy azonnali kérdésemre, hogy valóban ezermilliárdos a nagyságrend, amennyit ennek a problémának a megoldása kíván, a másik oldalról viszont önök elmulasztották megtenni az első lépést, amit kért a szakma, a víziközmű-ágazatból a közműadó kivezetését, és múlt héten, pár nappal ezelőtt behoztak egy olyan törvényjavaslatot, ami gyakorlatilag itt, Budapesten és több nagyváros esetében lehetetlenné teszi a szolgáltatás fenntartását. Ugyanis nem kivezeti ezt az igazságtalan közműadót, ahogy a szakma kéri, ami egyébként aránytalanul sújtja a víziközmű-ágazatot, hanem átstrukturálja, és néhány szolgáltatóra próbálja áttolni ennek a terhét. Erre is adjanak valami magyarázatot, hogy miért nem hallgatják meg a szakma jelzéseit, és miért nem fogadják meg.

És annak pedig ‑ ezt utoljára hagytam ‑, ahogy az ellenzék javaslatait folyamatosan lesöprik, ennek pedig mi a magyarázata? Tehát ezt nem értem. Rengeteg olyan javaslat van, ami valóban nem ellenzéki politikusok agyszüleménye, hanem konkrét szakmai javaslat, és beterjesztjük annak érdekében, hogy sikeresebb lehessen a védekezés. De egyébként itt van például egy olyan lépés, ami teljesen egyértelmű, hogy a válság sújtotta időszakban a legnehezebb helyzetbe került családokat segítené, az alapvető élelmiszerek áfájának a csökkentése. Ezt is azzal az indokkal söpörték le, hogy nincsenek meg a költségvetési források, és hasonlóképpen más ellenzéki javaslatokat is, például a szociális ágazatban nyújtandó egyszer 500 ezer forintos támogatást. De nem értem, és akkor mégis tartják azokat a beruházásokat… ‑ sokat vitatkoztunk már Nacsa képviselő úrral a Budapest-Belgrád vasútvonali projektről, ez ebben az évben és a jövő évben 200 milliárd forintot tesz ki. Hát, nem kéne ezt a projektet leállítani? Nem kéne ezt a hatalmas összeget ezekre a fontos célokra fordítani egy világjárvány idején?

Önök tíz évre titkosították ennek a projektnek a dokumentumait, szerződéseit, azt, hogy van‑e egyáltalán bármiféle kihasználási garancia, és ebből az összegből az önök számításai szerint 175 ezer új munkahelyet lehetne teremteni. Hát, nem lenne ideje ezeknek az eszement projekteknek a leállítását előterjeszteni?

Tudjuk azt, hogy ez a projekt Mészáros Lőrinc cégeinek 300 milliárdot fog hozni, ezek már eldöntött kérdések, de én azt gondolom, hogy az lenne az igazán felelősségteljes magatartás, ha ezeket a gigantikus projekteket leállítanák, és azt a több száz milliárd forintot, ami jelen projekt esetében összességében egyébként közel ezermilliárd forintot fog kitenni, ezeket az összegeket a járvány kezelésére fordítanák.

És még a legvégén szeretnék arra utalni, hogy az legyen világos mindenkinek, hogy erős és jól működő önkormányzatok nélkül nem lesz sikeres a védekezés a koronavírus-járvány ellen. Ezért én arra kérem önöket, hogy azokat a brutális megszorító intézkedéseket, amiket az elmúlt időszakban érvényesítettek az önkormányzatok rovására, azokat vonják vissza. Önök ezekkel a megszorításokkal nem a városokat, nem az önkormányzatokat károsítják meg, hanem az ott élő embereket.

Az elmúlt napokban miniszterelnök úr fontos intézkedést jelentett be, egy olyan jogszabály-módosítást, amivel előírják azt, hogy a közösségi közlekedés járatait sűríteni kell. Ez valóban egy nagyon fontos intézkedés a zsúfoltság csökkentése érdekében, csak néhány hónappal korábban éppen önök szavazták meg azt, hogy az állam kivonul a helyi közösségi közlekedés támogatásából, ezzel gyakorlatilag lehetetlenné tették, hogy ezt az intézkedést végre lehessen hajtani.

Kérem, hogy ezeket az intézkedéseket vonják vissza, és az aggasztó hétvégi jelek ellenére nagyon kérem, hogy ne törjék a fejüket olyan újabb intézkedéseken, amik az önkormányzatok működését gyakorlatilag lehetetlenné tennék, hiszen ezek az olyan alapvető közszolgáltatásokat veszélyeztetik, amik az ott élő embereknek fontosak, gondolok itt az óvodai ellátásra, a bölcsődei ellátásra, a közvilágításra, a víziközmű-szolgáltatásra, a közösségi közlekedésre. Tehát kérem, hogy tekintsék partnernek az önkormányzatokat is.

Mindazonáltal az LMP, ez látható volt, a házszabálytól való eltérést támogatta, és ezt a törvényjavaslatot is támogatni fogja a nemsokára sorra kerülő szavazáson. Köszönöm szépen. (Taps a Párbeszéd padsoraiból.)