Izer Norbert

IZER NORBERT pénzügyminisztériumi államtitkár: Köszönöm szépen, elnök úr. Nagyon sok pozitív, értékes gondolatot hallottunk a vitában, ezért is szeretnék reagálni. Adóterületen jellemzőbb a negatív kritika az ellenzék padsoraiból, most végre egy olyan vitán vagyunk túl, amin legalább a fele pozitív volt az észrevételeknek. Ezeket szeretném is megköszönni, és reagálni azokra, amelyek szerintem félreértésen alapulnak, vagy esetleg negatív kritika. Ezeket szeretném egy kicsit kibontani.

Kezdjük akkor Potocskáné észrevételeivel! Azt gondolom, itt is az egyik leghangsúlyosabb elem nem pont a NAV-törvénnyel és a jogállási törvénnyel volt kapcsolatos, hanem a fenntartható gazdaságfehérítésért felelős bizottsággal és ennek farvizén a kata szabályrendszerével. Nagyon fontos látni, hogy ha ez a bizottság megalakul, akkor ez egy elemző, értékelő, javaslattevő bizottság lesz, tehát nyilván nem lesz hatásköre ellenőrzéseket lefolytatni, és nem fogja tudni a NAV feladatait átvenni, ellenben javaslatokat tehet arra, hogy az adóhatóság milyen területeken vizsgálódjon, milyen fókuszterületeket vegyen előtérbe. Ez a bizottság egyébként ezeket a javaslatokat meg is fogja tenni, és ez a fő célja, hogy azonosítsa azokat a területeket, ahol a gazdaságfehérítésnek további tere van. Azt gondolom, hogy ahogy elhangzottak azok a javaslatok a munkabér kifehérítése, így a feketefoglalkoztatás, az áfa kapcsán, tehát amiket most hallottunk javaslatokat, ezeket a bizottság nyilván fel fogja majd tudni venni a napirendjére, és ezeket fogja tudni elemezni, és adott esetben javaslatokat tud ennek kapcsán megtenni. Ezúton is köszönöm ezeket a felvetéseket.

Visszatérve a kata kérdésére, szeretném megerősíteni képviselő asszonynak, hogy a kormány nem tervezi a módosítását ennek a szabályrendszernek. Ennek a ‑ majdnem azt mondom ‑ másfél éves egyeztetésnek és szakmával való párbeszédnek az eredménye mondatja velem ezt, tehát nem az az arrogancia, hogy a kormány soha nem hallja meg az adózók vagy az ellenzéki képviselők szavait, hanem egy nagyon részletes elemzés van e mögött. Másfél éve beszélgetünk az adózókkal a kata kapcsán látható visszaélések visszaszorítási lehetőségeiről. Vagy két tucat javaslatot kaptunk a szervezetektől, a szakma képviselőitől, adótanácsadóktól, könyvelőktől, kamaráktól, és mindegyiket végigelemeztük, hogy melyik az a megoldás, amely a visszaéléseket tudja csökkenteni, de cserébe a katásoknak a lehető legkevesebb terhet okozza. Azt kell mondjam, hogy ez a javaslat, amit a kamara tett le az asztalra, és amit a parlament elfogadott tavasszal, egy olyan javaslat, hogy a katásokat közvetlenül semmilyen módon nem érinti, kizárólag a megbízó oldalára rak egy terhet. Nyilván látjuk, hogy az árakba ezt be fogják tudni építeni bizonyos esetben ezek a megbízók. Viszont azt fontos látni, hogy a 400 ezernél több katásból számításaink szerint 340 ezret még így sem, tehát semmilyen módon nem érint a változás, ugyanis ez a 340 ezer katás például a tavalyi évben nem tudott összességében 3 milliónál többről számlát egy partner felé kiállítani. Tehát gyakorlatilag egyedi adatok ilyen szintű elemzése alapján tudjuk azt mondani, hogy 340 ezer katás élete semmilyen módon nem fog változni, sem az adminisztratív terhek, sem az adóterhek nem fognak növekedni. Ezért bánom azt, hogy a sajtóban nagyon sokszor a büntetőadó, meg a katások ellehetetlenítése van napirenden, hiszen nem erről van szó. Pont arról van szó, hogy a katásokat szeretnénk megtartani abban a kedvező pozícióban, amiben most vannak. Azok a katások fognak szembesülni egyébként többletterhekkel a megbízó által vagy a megbízón keresztül, akik abban az úgymond szerencsés helyzetben vannak, hogy mondjuk, félmilliós, egymilliós számlákat tudnak kiállítani egy partner felé/hó. Azt gondolom, azért nagyon sokan örülnénk, vagy nagyon sok katás kisvállalkozó örülne, ha ki tudna állítani egy ilyen magas összegű számlát a partnerei felé. Sajnos a többség nincs ebben a helyzetben. Mi a hangos kisebbség helyett a csendes többség, hogy mondjam, szempontjait is figyelembe vettük. Az volt a célunk, hogy a katások túlnyomó többsége se adminisztratív, se adóteher-növekedéssel ne találkozzon. Azt gondolom, ez a módosítás, amely tavasszal el lett fogadva, ezt a célt abszolút szolgálja.

Egyetértünk egyébként azzal, hogy továbbra is figyelni kell a feketefoglalkoztatás alternatívájaként használt azon elveket vagy azokat a technikákat, ahogy ezt használják. Ezeket a NAV továbbra is vizsgálni fogja, ahogy eddig is tette. Azt gondolom, hogy ebben az irányban nem lesz változtatás. Tehát ez a 40 százalékos adó, ami bevezetésre került, ez nem egy mentesség a feketefoglalkoztatás alól. Emellett a NAV ugyanúgy fogja vizsgálni egyébként a foglalkoztatás alternatívájaként használt katahasználatot, és azt büntetni fogja. Ez egy olyan adó, ami fair módon, azt gondoljuk, kiegyenlíti ennek a szűk katás és megbízói körnek az adóterheit ahhoz képest, mint ahogy a kis katások most az adóterheket viselik. Azt gondolom, ez egy fair, kiegyenlítő adó, nem pedig büntetőadó. Nagyon fontos megjegyezni, hogy a 40 százalékos adómérték a katában a bevezetése óta létezik, tehát ez nem egy olyan büntetőadó, amit most kitalált a kormány. Ez egy olyan adó, ami jelenleg is létezik a kata rendszerében. Azokat a számlákat terheli most a 40 százalékos adó jelenleg, amelyek a 12 millió forintos sáv felett vannak. Egy elegáns, óvatos kivezetési mechanizmus. Az új rendszerben, amely jövő januártól lép életbe, ez a 40 százalékos kifizetőt terhelő adó szintén egy óvatos, elegáns közelítő mechanizmust fog megvalósítani, tehát semmi esetre sem büntetőadó. Azt kérem, ne is az hangozzon el a sajtóban az önök oldaláról sem, hogy a katásokat ezzel el akarjuk lehetetleníteni. Ez a legjobb módja annak, hogy a katások versenyképességét meg tudjuk tartani. Azt gondolom, ez a fő cél, hogy a katásokat továbbra is tudjuk támogatni.

Igenis több százezer katás terhe fog növekedni, ahogy elhangzott képviselő asszony beszédében ‑ nem fog növekedni több százezer katás terhe. A megbízók terhe fog növekedni, és 340 ezer katásnak egy forinttal sem fog emelkedni a terhe, feltéve, ha pont olyan tevékenységet végez és olyan összegben, mint idén. Tehát azt látni, hogy a túlnyomó többség, a katások háromnegyede semmilyen negatív következménnyel nem fog szembesülni.

Varju képviselő úr felvetéseire reagálva, nagyon megörültem, amikor elkezdte a felszólalását, képviselő úr. Számtalan olyan pont volt, amivel maximálisan egyetértünk. Elhangzott, hogy a NAV óriási felelősséget visz a vállán, hogy a bevételek több mint 90 százalékát ő hozza. Itt csak annyit pontosítanék, hogy 94 százalékát, és maximálisan egyetértünk, hogy a NAV kollégáin óriási felelősség van. Egyetértve Nacsa képviselő úr köszönetével, én is ezúton is szeretném tolmácsolni köszönetünket a NAV minden egyes munkatársának, hogy ezt az óriási feladatot az elmúlt időszakban nagyon magas színvonalon ellátták.

Egy nagyon komoly gárda ‑ ahogy szintén Varju képviselő úr jelezte ‑ kell hogy foglalkozzon ezekkel a kérdésekkel, és egy fontos közösség, amely a költségvetés bevételeit teljesíti. Az állományi létszám körülbelül 18 ezer fő, tehát az évek alatt a korábbi 21 ezer főről már 18 ezer környékére csökkent ez a létszám. Azt kell látni, hogy meglátásunk szerint egy nagyon jó törvényi lehetőség van most előttünk ahhoz, hogy a NAV a következőkben még inkább egy népszerű szervezet legyen, és meg tudja tartani ezt a 18 ezer főt.

Felmerült, hogy milyen hatáselemzés volt vagy milyen egyeztetések voltak. Szeretném jelezni képviselő úrnak, hogy a hatáselemzések elkészültek. A szakszervezetekkel nagyon hosszú egyeztetés folyt. A törvény koncepcióját is már megismerték a szakszervezetek és a NAV-on belüli érdekképviseletek. Amikor a törvény szövege véglegesedett, akkor már a végleges szöveg is egyeztetésre került a szakszervezetekkel. A szakszervezeteknek nyilván voltak javító szándékú észrevételei, hogy minél magasabb színvonalú juttatásokat kaphassanak a szervezet tagjai. Ezeknek a jó nagy része beépítésre került. Azt gondolom, a végén egy olyan szöveg született, amely a szakszervezeteknek összességében abszolút elfogadható volt. Azt gondolom, a szakszervezetek, ezáltal a NAV szervezete minden bizonnyal, a NAV vezetősége pedig teljesen egyértelműen deklaráltan, teljes mellszélességgel az új NAV-törvény végrehajtása mellett áll, és a szervezet felkészült ennek a végrehajtására.

Szintén elhangzott Varju képviselő úrtól, hogy nem lesz egységes jogállás. Szeretném jelezni, hogy egységes lesz a jogállás. A jogálláson belül lesznek egyébként eltérő munkakörök, de a jogállás egységes. Pont ezzel szeretnénk egyébként a NAV-integrációt, amely tíz éve elkezdődött ‑ a régi APEH- és VPOP-integráció ‑, egységesíteni, hogy innentől gyakorlatilag NAV-os jogviszony lesz, és ezen belül nyilván lesznek civil munkakört betöltő munkavállalók és lesznek pénzügyőrök, de azt gondolom, a jogállás egységessége meg fogja teremteni ezt az egységes kezelést.

Szintén többször elhangzott, hogy a nyelvpótlék megszüntetése milyen barbár megoldás volt. Azt gondolom, hogy ha megnézzük a törvény szövegét, akkor látni kell, hogy a nyelvpótlék nem megszüntetésre, hanem beépítésre került. A törvény garanciát ad ennek a pótléknak a beépítésére, tehát nem egy ígéret, nem egy ígérvény, hogy majd esetleg kompenzáljuk. Ennek az összege bele lesz számítva a jövedelembe.

Szintén felmerült, hogy mi lesz azokkal, akik rosszul járnak. Szintén a törvény elolvasása után látni fogják a képviselő urak, hogy egy olyan mechanizmus van lefektetve a törvényben, hogy nem járhat senki rosszul, tehát a jövedelme senkinek nem fog csökkenni.

(14.50)

Erre számos garancia van a rendszerben, és egyébként egy olyan mechanizmus is beépítésre került, amit ön is említett, hogy azokban az extrém esetekben, ahol esetleg a bértáblába valaki nem fér bele abból kifolyólag, hogy mondjuk, túl magas volt a jövedelme eddig, ott pedig egy korrekciós mechanizmus benne van a jogszabályban. Tehát el tudjuk érni, hogy senkinek ne csökkenjen a jövedelme, és emellett egyébként egy átlagosan 10 százalékos bérfejlesztést is jelent ez a mostani jogszabály-módosítás. Tehát azt gondolom, hogy a NAV az állományát eddig is képes volt megtartani a NAV jelenlegi szabályrendszerével, de az új szabályrendszer keretében még versenyképesebb fizetéseket tud adni a NAV. Így lehetőség lesz arra, amit önök is többször jeleztek, hogy olyan fizetéseket tudjunk adni a NAV dolgozóinak, amely egyébként a piaci versenyben is megállja a helyét.

Varga képviselő úr is felvetette, hogy esetleg csökkenhet az illetménye. Szintén szeretném jelezni, hogy nem csökkenhet. Felmerült az is, hogy ez a 30 százalékos lefelé való eltérítés milyen negatív következményeket hordozhat magában. Nagyon fontos, és ez a későbbi megszólalásokban látszódott, hogy ez egy plusz-mínusz 30 százalék, tehát felfelé és lefelé is el lehet téríteni. Nyilvánvalóan ezt egy teljesítményértékelés fogja megelőzni. Itt is szeretném a képviselő urakat biztosítani, hogy a NAV-nál jelenleg is van teljesítményértékelés, és ezt a teljesítményértékelést fogjuk egy magasabb szintre emelni a jövőben. Azt gondolom, a garancia megvan rá, hogy a NAV szervezete vagy a személyi állománya képes a teljesítményértékelést objektív módon levezényelni és megvalósítani. Tehát azt gondolom, e tekintetben nincs kockázat abban, hogy mérhetetlen nagy számú indokolatlan vagy szubjektív értékelésen alapuló fizetéscsökkenés valósulhasson meg.

Viszont azt is jeleztem az expozéban, hogy a NAV át szeretne állni, illetve a NAV-törvénnyel át szeretnénk állni egy eddigi nagyon egyértelmű, csak az idő múlásán alapuló életpályáról egy modernebb, a teljesítményt jobban elfogadó vagy toleráló jogviszonyrendszerre. Azt gondolom, hogy ez a mostani 30 százalékos eltérítés pont ezt fogja tudni megteremteni, hogy bár megmarad az időalapú előrehaladás, megmarad az időpótlék, de a teljesítmény alapján lehet korrigálni a bérezést. Azt gondolom, hogy a NAV-nál jelenleg meglévő személyi állomány garancia arra, hogy ezt objektív, külső szem által is ellenőrizhető módon fogják tudni megtenni. Én nem tartok attól, hogy ettől tömegesen esetleg fizetéscsökkenés valósulna meg. Azt gondolom, a NAV is nyilván abban érdekelt, hogy a lehető legjobb munkatársakat tudja a keretei között.

Csárdi képviselő úr kérdései között elhangzott, hogy csökkenő létszám mellett ‑ és ez felmerült több kérdés esetén is ‑, hogy tud majd a NAV megfelelni a kihívásoknak. Elmentek sokan nyugdíjba, a fizetésük nem versenyképes és a nyelvpótlék elvétele, ezek merültek fel a felvetésekben. Hadd jelezzem azt, hogy a NAV-nál eddig körülbelül 21 ezer főről 11 ezer főre csökkent a létszám, viszont emellett párhuzamosan egy nagyon komoly hatékonyságnövelési program is indult. Tehát itt fejlesztések vannak a háttérben, a képviselő urak is említették az online digitális megoldások használatát, ahol valós idejű adatokat gyűjt most már az adóhatóság, és míg egy ellenőrzés korábban úgy nézett ki, hogy esetleg az adóhatóság kifáradt valahova, elkérte, mondjuk, az elmúlt három év számláit, főkönyveit papíralapon, belenézegettek viszonylag időigényes módszerekkel, addig most már ez gyakorlatilag gépi interfészes lekérdezéssel, asztal mögött, tehát desk audit formában, gépi segítséggel meg tud valósulni. Tehát az ellenőrzésre való kiválasztás, kockázatelemzés nagy része már most is ilyen segítséggel történik. Tehát ez a hatékonyságnövelés tudta elérni azt, hogy csökkenő létszámmal egyre magasabb színvonalon lássa el az adóhatóság a munkáját.

Látva azt, hogy milyen sok feladatot kapott az adóhatóság az elmúlt időszakban, ezt nem veszélyként, hanem inkább az eddigi munka ‑ hogy mondjam ‑ pozitív elfogadásaként értékelem. Tehát azt látom, hogy az adóhatóság képes magas színvonalon ellátni azokat a feladatokat, amelyeket rá bíznak, és ennek lett a következménye az, hogy egyébként most már Magyarországnak gyakorlatilag generális végrehajtó szerve lett az adóhatóság, akik sokkal hatékonyabban és sokkal modernebb eszközökkel tudják a végrehajtásokat megvalósítani. Egyben tudják egyébként azt a támogató, szolgáltató szemléletet is érvényesíteni, ami a NAV-ra egyébként jellemző.

Itt visszautalnék Varju képviselő úrra, hogy igen, nagyon fontos az, hogy a jelenlegi gazdasági környezetben a NAV ne a furkósbotot, hanem esetleg a segítő kezet is tudja nyújtani. A NAV-nál az elmúlt időszakban megvalósuló intézkedések, azt gondolom, egyértelműen ezt támasztják alá, hogy a NAV most már partner az adózásban, és ha kell, vasszigorral, de az adókövető többségnek viszont támogató kezet nyújtva próbál meg az adózásban segíteni, és az önkéntes jogkövetést próbáljuk meg támogatni felszólító levelekkel, önrevízióra való felhívással. Azt gondolom, nagyon előremutató változásokon van túl az adóhatóság.

Szintén Csárdi képviselő úr felvetette, hogy a gazdaságfehéredési bizottság milyen témákkal foglalkozzon. A bérek kifehérítését említette. Ismételten csak azt tudom mondani, hogy köszönjük ezeket a javaslatokat. Azt gondolom, én személyesen is fogom tudni javasolni a majd felálló bizottságnak, hogy ezeket a témákat vegye napirendre, hiszen egyébként egyetértünk abban, hogy ezek kifejezetten fontos témák.

A gazdaságfehéredésben vannak még bőven tartalékok. Itt hadd utaljak arra a számra, amit Z. Kárpát képviselő úr is jelzett, hogy azzal szoktunk jönni, hogy a 21 százalékos áfarés 7 százalékra csökkent. Ez nem egy kormány által számított módszertan, ez az Európai Bizottság módszertana, tehát egy bizottsági módszertan jelzi azt, hogy a magyar áfarés uniós szinten, majdnem azt mondom, hogy példaértékű, tehát jobbak vagyunk, mint a németek, dánok. Azt gondolom, hogy ezen a területen nagyon sokat tettünk, és ehhez hasonló eredményeket kell elérnünk a munkaviszony terén is, a zsebbe fizetés, feketefoglalkoztatás terén is. Azt gondolom, hogy a bizottság ezeket fogja napirendjére tűzni.

Végezetül Z. Kárpát képviselő úr felvetette azt, hogy folyamatosan szűkítjük a lehetőséget, szintén picit visszacsatolva a katára. Itt hadd emlékeztessek arra, hogy a kata bevezetése óta megemelésre került az értékhatár. Korábban 6 millió forint volt, ami 12 millió forintra emelkedett. Az alanyi áfamentességi értékhatár pedig, ami egyébként nagyon szoros összefüggésben a katával, 8, majd 12 millió forintra emelkedett. Tehát az értékhatár folyamatosan nő, a katába való belépési lehetőségek egyre tágulnak. Most láttuk, utaltam rá, az elmúlt másfél éves elemzések alapján a katába belépők már több mint egyharmada munkaviszonyból érkezett. Tehát most már olyan nagy az elszívó hatása a katának, úgy látjuk, ami már nem a katát cél szerint használóknak a tömegét növeli, hanem azoknak a tömegét, akik munkaviszonyból jönnek át. Ezért kellett, azt gondolom, egy olyan lépést megtenni, ami a kata versenyképességét megtartja, és azokra fókuszál, akik tipikusan egy-két, tehát nagyon kevés helyre számláznak. Azt gondolom, hogy a fodrászt, műkörmöst, taxist, tehát azokat, akikre a kata anno ki volt találva, hogy magánszemélyeknek értékesítenek, ez az intézkedés semmilyen módon nem bántja. Azt gondolom, ez a legfontosabb feladatunk, hogy ez így is tudjon maradni.

Még egy pontra reagálnék Z. Kárpát képviselő úr felszólalásából, a nyugdíjproblémára. Valóban mi is nagyon sokszor hangsúlyoztuk, hogy a kata versenyképes szintje egyben azt is jelenti, hogy a nyugdíj szempontjából nem tud olyan nagyvonalú lenni, mint egyébként más rendszerek. Pont ezért van a katában egy 75 ezres választható opció, amely egy jóval nagyvonalúbb ellátási alapot garantál és generál. Ebben az volt az érdekes, hogy a 75 ezres választás népszerűsége nem érte el azt a szintet, amit még mi is a szabály bevezetésekor terveztünk, és pont ezért a NAV egy levélkampányban megkereste azokat, akik ebben a körben érintettek voltak. Több tízezer levelet küldtünk ki a katásoknak és egy kampány keretében megpróbáltuk őket buzdítani arra, hogy lássák az előnyeit ennek a 75 ezer forintos többletfizetésnek, és ebből lássák azt, hogy mennyivel magasabb ellátási jogosultságot szereznek. Ennek a kampánynak pozitív eredménye volt, tehát többen használták a 75 ezres katát, viszont még mindig elmarad attól, ami egyébként vélhetően az ideális lenne. Tehát abban kérem a parlament segítségét, az ellenzéki képviselőkét is, hogy ebben például segíthetünk a katásoknak, hogy a 75 ezer forintos kata előnyeit akár együttesen fel lehet tárni. Azt gondolom, ebben van még mozgástér, a NAV a jövőben is fog ebben segíteni, hogy mutassuk ennek az előnyeit.

Még egyszer nagyon szépen köszönöm a hozzászólásokat. Ahogy említettem is, a többségében, azt gondolom, támogató hozzászólások voltak. A NAV-nál a részletszabályok folyamatban vannak, tehát a rendeleti szintű szabályok hamarosan elkészülnek. Azt gondolom, képviselő urak látni fogják ebből, hogy nagyon előremutató és a kockázatokat, amelyek ma felmerültek, megmagyarázó, illetve azokra választ adó szabályok születnek. Bízom benne, hogy a részletes vita végére támogatni tudják ezt a javaslatot. Ebben bízom, és kérem a kormánypárti, illetve az ellenzéki képviselők támogatását is. Köszönöm szépen, elnök úr. (Taps a kormánypártok padsoraiból.)