{"cycle": 40, "id": "132-70", "date": "2016-03-02", "ulnap": 132, "seq": 70, "speaker": "Dr. Kiss László (MSZP)", "p_azon": "k764", "faction": "MSZP", "kind": "vezérszónoki felszólalás", "role": null, "event": "Általános vita lefolytatása T/9299 Az ebtenyésztést érintő egyes törvények módosításáról", "iromany": "T/9299", "duration_s": 703, "position": null, "chars": 10381, "paragraphs": ["KISS LÁSZLÓ, az MSZP képviselőcsoportja részéről: Köszönöm a szót, elnök úr. Hát, anyósom puliját majd biztos meg fogja nyugtatni, hogy most nagyon meg lesz védve.", "De komolyra fordítva a szót, ez az előterjesztés engem egy korábbi helyzetemre emlékeztet, amikor néhány évvel ezelőtt, amikor még III. kerületi önkormányzati képviselő voltam, akkor azzal szembesültünk, hogy az I., a II. és a III. kerületi szabálysértési társaság, amelyik egyrészt arra hivatott, hogy kiszabja a szabálytalankodó autótulajdonosokra a bírságot, másrészt hogy ezt be is szedje, jelentős, mintegy 100 millió forintos hiányt halmoz fel. Azzal szembesültünk, hogy ha semmifajta bírságot nem róna ki az I., a II., a III., és sajnos lehet, hogy a XII. kerület is közöttük volt, tehát semmiféle közlekedési bírságot nem szabna ki ez a három vagy négy önkormányzat, akkor az darabonként mindegyik önkormányzatnak előnyt jelentene, hiszen ez a társaság valamilyen okból, nyilván nem a jó működés okán, hátrányokat szenvedett.", "Most is azt látjuk, hogy az ebtenyésztésben jelen pillanatban létező probléma az, hogy olyan mennyiségű panasz, probléma halmozódik fel - sok esetben egyébként éppen annak az egyesületnek a működése okán, amit a kormány éppen támogatni szeretne -, amit az intézményrendszer egyébként nem tud kezelni. És erre az az organikus válasz, hogy akkor építsük le a probléma forrásait, hiszen azokra az ebekre, amelyek nem magyar fajták - ez egyébként az összes állománynak mintegy 95-97 százaléka -, ezek a törvényi előírások innentől kezdve nem fognak vonatkozni. Ez körülbelül olyan egy kicsit, mint ha azt mondanánk, hogy innentől kezdve, mondjuk, csak az 5 millió forint havi fizetés felett kereső emberek azok, akik reklamálhatnának, mondjuk, a villanyszámlájuk miatt, merthogy annyi panasz érkezik a többiektől, hogy ez egyszerűen kezelhetetlen. Azért ez nyilvánvalóan egy nonszensz volna.", "Hogy a magyar ebfajtákat egyáltalán el kell-e különíteni vagy ilyen elkülönítést felesleges tenni, ebbe a vitába én nem mennék bele. Én magam nagyon szeretem a kutyákat, többek között a kedvenc kutyafajtám is magyar fajta, de ez egyéni ízlés kérdése. Ha csak ez lenne ennek az előterjesztésnek a célja, hogy ezt valamilyen módon különítsük el, akkor a Szocialista Párt akár nyugodtan tudná is támogatni, sajnos azonban ez nincs így.", "Azért le kellene szögezni, hogy a problémák jelentős része pontosan abból származik, hogy számos egyesület, például a Magyar Ebtenyésztők Országos Egyesületének szövetsége munkájával kapcsolatban számos olyan panasz létezik, amely az államhoz is érkező panaszok nagy részét generálja. Erre szerintem nem organikus válasz az, hogy akkor ezt az egyesületet hozzuk monopolhelyzetbe, és akkor nagyon finom leszek abban, amit gondolok. Mégiscsak azt tudom mondani, hogy az nem tűnik logikusnak, hogy ha valami rosszul működik, akkor annak a legrosszabbul működő elemét kizárólagossá teszem és megerősítem, és minden mást pedig egyébként kihagyok a rendszerből.", "Nem akarok átmenni más területekre, de mintha ennek a kormánynak általában egy ilyen államosítási kedve lenne, tehát számos más rendszerben láthatjuk, hogy az állam milyen jó gazda tud lenni, érdekes módon ezeket a szegény ebeket valamiért nem annyira kívánja védeni az állam. Én értem, hogy nemzetgazdasági cél nincs a dolog mögött, hiszen ezek az ebek nem fizetnek, tehát ebből az állam nyilván kevésbé tud anyagilag jól kijönni, mint mondjuk, ha a rezsiharc folyományaképpen államosítja az energetikai szektort, de azért mégiscsak arról van szó, hogy egy olyan kormányzatnak, ahol az államosítás egy központi eleme a kormányzatnak - és nem vitatom, sok helyen biztos igaz is ez a hozzáállás -, az állam most onnan vonul vissza, ahonnan pont nem kellene visszavonulnia.", "Én azt gondolom, őrült nagy hatása lesz annak, hogy innentől kezdve érdemi kontroll nélkül fognak működni azok az egyesületek és azok az ebtenyésztők, akik az ebek legnagyobb részét tenyésztik. Tehát itt nem arról van szó, hogy egy jelentős részüket továbbra is ellenőrzi az állam, hanem arról van szó, hogy innentől kezdve az ebtenyésztés szabályait a tenyésztett ebek nagyon kis százalékára kell érvényesíteni.", "És nem arról szól ez a vita, hogy vajon a magyar fajtákkal mi történik. Ez rendben van, én is ugyanazt gondolom, amit önök is leírtak, hogy védjük a magyar fajtákat külön, legyenek rá egy kicsit külön figyelemmel, hogy még jobban védjük őket - nagyon jó! De azért nem kellene elfeledkezni arról a jelentéktelen, maradék 95-97 százaléknyi ebről!", "Az egy őszinte része ennek az előterjesztésnek ‑ én ezt valóban értékelem is egyébként, mert szerintem nagyon fontos, hogy lássuk a problémá­kat ‑, hogy az a hatásvizsgálat, amelyet a kormányzat csinált, és amely indokolja ezt az előterjesztést, arról szól, hogy olyan mennyiségű panaszáradat érkezik be, ami kezelhetetlen, és felveti a hatékonytalanság kérdését. És szerintem egyébként nem ördögtől való ez a gondolkodás, hogy vajon úgymond mi éri meg az államnak.", "De azt is gondolom, hogy ebben az esetben ez a megoldás jelentősen túllő a célon. Szerintem, ha a kormányzatnak az volna a szándéka, hogy a bürokráciát csökkentse, akkor számos dologban meg lehetne tenni, de ez nem pusztán bürokráciacsökkentés, ami előttünk van, hanem arról szól, hogy a tenyésztett ebek jelentős részét az állami ellenőrzés alól kivonja.", "(12.00)", "Ez viszont nem helyes. Ez semmiképpen nem helyes és semmiképpen nem támogatandó cél. Nyilvánvalóan a kutya egy speciális élőlény, nyilván minden élőlény speciális, de abban a tekintetben, hogy az emberrel közösségben él, mindenképpen speciális, de abban is, hogy ebben a közegben vizsgálható, és éppen ezért nagyon kiemelkedő szerepe van a tenyésztésirányításnak ebben a kérdésben.", "Én úgy gondolom, hogy számos esetben valóban nincs helye az államnak, ahol ott van, de ebben az esetben viszont van helye az állami előírásoknak, mert egészen egyszerűen rá kell szorítani az ebtenyésztőket arra, hogy a felelős állattartás szabályainak megfelelően, a magyar törvényeket betartva végezzék a munkájukat. Ha ez egyébként egy általános, generális vágya lenne az ebtenyésztők mindegyikének, akkor nyilván nem lenne ez az előterjesztés sem, meg mi sem beszélgetnénk itt. De itt arról van szó, hogy sajnos a nemzetgazdasági szempontrendszeren kívül más szempontrendszerek is vannak, például a törvényesség betartatása, és például az állatjóléti kérdések és a felelős állattartás kérdése. Ezekben mind-mind egyébként visszalépést jelent ez a javaslat.", "Ugyanakkor azonban azt gondolom, hogy egy kicsit diszkriminatív is a javaslat, hiszen azért mégiscsak mesterséges megkülönböztetés eb és eb között. Nyilván azért nem kell itt arról vitát folytatnunk, hogy attól még, hogy egy eb nem annyira szerencsés, hogy mondjuk, puminak szülessen, hanem szegény német juhászként jött a világra, attól még megérdemelné, hogy normális körülmények között tartsák. De egyébként aki a német juhászkutyát szereti, és fontos neki, hogy olyan fajtatiszta német juhászkutyát vásároljon, akit nem kínoztak, akinek a szüleit megfelelő körülmények között tartják, fontos neki például az, hogy olyan ebtenyésztőtől vásároljon, aki nem kínoz kutyát, az most, ennek az előterjesztésnek az elfogadása esetén mind-mind nagyon nehéz helyzetbe kerül, mert erre semmiféle garanciát nem fog kapni. Az értelmezhető kérdés, hogy ha elmegyek én, mondjuk, német juhászkutyát vásárolni, és megkérdezem az ebtenyésztőt, hogy ugye, egyébként önök nem kínozták ezt a szegény kis németjuhász-kölyköt? Nem, nem kínoztuk. Ugye, a szüleit se kínozták? Nem, nem, nem, nem kínoztuk, külön szobája volt az Atrium Hyattben. Azért az nem biztos, hogy minden esetben igazat mondanak, mondjuk így, és akkor nagyon finoman fogalmaztam megint csak. Egész egyszerűen az állami garanciarendszernek kell tudnia biztosítani azt, hogy az ebtenyésztés kapcsán is felléphessünk az állatkínzások ellen. Ebben az államnak igenis nagyon-nagyon komoly szerepe van. Nem érzem szerencsésnek tehát ezt a fajta különbségtételt ebben, hogy vannak kutyák és leendő gazdák, akik megérdemlik ezt a fajta garanciarendszert, és vannak, akik nem érdemlik meg ezt a garanciarendszert.", "Nyilván vannak, akik azt gondolják, hogy a kontrollálatlan tenyésztés is valakiknek érdeke lehet - én azt gondolom, hogy igen: a kontrollálatlan tenyésztés az olyan lelketlen emberek érdeke, akik ebben az egyébként nemes foglalkozásban is pusztán a profitot látják. Ezek azok az emberek, akik ketrecbe zárva tartják a szerencsétlen állatokat, és ezek az emberek azok, akik méltatlan körülmények között, gyakorlatilag egy osztódógépként tartják ezeket az élőlényeket. Nyilvánvalóan nem hiszem, hogy ebben a teremben ül olyan ember, aki ezt helyesnek tartja, sőt még azt sem hiszem egyébként, hogy a parlamentben ül olyan ember, aki ezt helyesnek tartja, vagy aki azt ne gondolná, hogy ez ellen fel kell lépni.", "De, államtitkár úr, legyenek szívesek ezt a szempontot is figyelembe venni! Az állami garancia ebben a tekintetben nagyon fontos. Nagyon fontos, hogy láthassuk az ebtenyésztés kapcsán azt, hogy minden kutya a törvények betartatásával tud a tenyésztés során - gyakorlatilag a születéstől az értékesülésig - átmenni, mert mindenkinek joga van ehhez a bizonyossághoz. Én értem, hogy nagyon-nagyon sok panasz érkezik, és ebben, tényleg azt hiszem, nyilván helyes korrigálni a rendszert, mert ezzel a helyzettel valamit kezdeni kell, ebben tökéletesen igaza van az anyagnak is, az államtitkár úrnak is. Ugyanakkor azt gondolom, hogy ez az előterjesztés ellene hat azoknak a céloknak, amelyeket helyesen egyébként az indokolás egy része tartalmaz, és azoknak, amelyeket az államtitkár úr is több alkalommal elmondott.", "Én kérem önöket, hogy ehelyett, amit most csinálnak, egy olyan állatvédelmi jelzőrendszert építsenek ki, amely képes és hatékony arra, hogy megelőzze ezeket az eseteket, és amely fel tud lépni. Hiszen értem, hogy most azt mondja, hogy ez a következő lépés, csak amikor leépítjük… Tehát úgy könnyű egy rendszert létrehozni, ha egyébként az állatokat meg kivesszük belőle. Tehát amikor az állatvédelmi jelzőrendszer egyébként nem terjed ki az ebek 97 százalékára, akkor annak a működésével kapcsolatban némi feltételezésem van, hogy nem biztos, hogy jól fog működni. Tehát ne diszkrimináljunk kutya és kutya között, és működtessünk ilyen állatvédelmi jelzőrendszert. Köszönöm, hogy meghallgattak. (Szórványos taps az MSZP és a Jobbik soraiban.)"]}